第七百三十八章 漕运与海运并行（一更）
罢禁海运！
朱允炆心头有些沉重，眼下大运河尚未贯通南北，尚未形成漕运利益集团，宋礼也只是工部侍郎，不是漕运体系的官员，用不着为漕运发声，他提出这种主张，不是出于个人私利，而是从某种“客观”事实出发，给出的“理性”谏言。
海道险远，损人费财，这八个字确实说尽了海运弊病。
宋礼等待着朱允炆的回复，一脸的凝重。海运问题不小，最大的问题就是舟毁、粮损、人亡。
如洪武七年，朱元璋以海运方式，运输四千七百余石粮食至北方，结果遭遇风浪，官军溺亡七百一十七人，马匹也损失了四十余匹，粮食损失过半。再如洪武二十三年，以海运方式运输六十万石粮食，抵达天津之后，只剩下了四十九万石。
建文朝也不是没出现过海运事故，只不过相对较少，损失不大，没有引起太大关注。若罢禁海运转行河运，这些问题就可以得到很好的避免。
宋礼瞥向眼前的会通河，河道虽然宽有二十三丈多，却没有多少船只倾覆的危险，毕竟是内河，没有大型风浪，即使有强风过境，也可从容靠岸泊船。
说句不好听的，哪怕遭遇事故船沉了，只要人有些水性，也足以支撑到救援，或自己游至岸边，在他人的帮助下脱险，不至于发生过于惨烈的整船溺水事件。
河运一百万石，纵使有些意外，也不会折损多少粮食，相对于海运而言，河运风险低、安全性高，优势很大。
既是如此，为何还要海运？
宋礼主张禁了海运，将节省下来的钱粮转到河运即漕运之中。
朱允炆迈步向前走着，心思沉入历史长河。
大明王朝的海运只持续了五十多年，开始于明太祖时期，结束于永乐十三年。五十年间，海运为大明王朝征战沙漠，供养辽东，保障北直隶安稳等作出了巨大贡献。
朱棣兴海运，派遣郑和几下西洋，可谓是开创历史，但也是在朱棣的手中，彻底罢禁了海运，让漕运占据了主导，并影响了无数人。
历史的抉择不只能看结果，还需要考量当年的诸多因素与条件。
朱棣当年如此选择的理由也很充分，比如会通河贯通，河运兴盛，足以保障北平等地粮食所需，辽东军屯取得成效，基本实现自给自足，加上官员主观上认为海运成本高于漕运，不断上书提议以漕运代替海运，以减少海难与损失。
问题到了朱允炆手中，是走历史中永乐的老路，海运禁绝，将漕运作为主导，还是海河兼运，不分主次，这是一个关系重大的现实问题。
“你们怎么看？”
朱允炆停下脚步，看向杨士奇与夏元吉。
夏元吉略作沉思，言道：“海运风波较大，动辄船覆人亡，眼下虽肃清倭寇，但也难保倭寇不再来侵扰，权衡左右，臣以为海运应退让给漕运。”
朱允炆没有评价，抬头看向远处挑着担子的老妪，一步步走去：“杨士奇，你的看法呢？”
杨士奇微抬眉头，心思急转，在宋礼、夏元吉都进言海运不如漕运的情况下，朱允炆依旧询问自己的看法，显然是不太支持与认可禁绝海运的主张，但宋礼、夏元吉所言的又都是事实，海运的风险确实超出了漕运，一旦有所损失，必是惨重。
“臣以为，大运河贯通之后，漕运应占大头，海运即便是不禁绝，也应该减少次数，一年一次，或一年两次为宜。”
杨士奇说出了一个折中的方法。
朱允炆依旧没有作评价，一路沉默着，到了老妪近前，看着担子两头的遮盖的篮子，不由上前问：“老人家，你这是挑的什么？”
老妪见朱允炆等人多，便将担子小心翼翼地放了下来，堆出皱纹：“蔬菜和鸡蛋，要不要买点？新鲜的紧。”
说着，老妪将弯腰将篮子上的布取下，鸡蛋、萝卜、白菜显露出来。
“这都是你自家种的蔬菜吗？”
朱允炆上前，拿起了一根白净的萝卜问。
“是啊，今日刚挖的萝卜，买点吧。”
老妪不太懂营销，只会劝说。
夏元吉看了看左右两个篮子，发现里面都有鸡蛋，开口问：“为何不把鸡蛋放在一起？”
老妪揉了揉腰，笑呵呵地回：“看这位说的，老百姓谁不知道，鸡蛋不能放一个篮子里，万一失了手，至少还能保住半篮子鸡蛋不是？”
朱允炆眼神一亮，站起身来，严肃地说：“看吧，连乡间百姓都知道的道理，你们却不知道。”
宋礼、夏元吉汗颜不已。
朱允炆的意思很明显，运粮就是鸡蛋，河运是一个篮子，海运也是一个篮子，挑着鸡蛋走，就需要分河运与海运，而不是只选一个篮子。
“全买了吧。”
朱允炆吩咐刘长阁。
老妪帮助了自己，帮她一把也是理所当然的事。老妪高兴地感激着，见刘长阁大气，便将篮子也送给了刘长阁，扛着扁担走了。
朱允炆瞥了一眼宋礼、夏元吉，一脸严肃地说：“海运是有诸多风险与问题，但诸位也要看清楚，郑和一下南洋，一下西洋，纵横万里海波而归！大明有能力征服大海，就没能力走近海运粮吗？”
“海运风波多，风险大，这些是事实，但你们有没有想过，漕运也有诸多问题，若朝廷全赖漕运，禁绝海运，他日黄河泛滥决堤或改道，大运河一时无法畅通，如何保障北面粮食安全？临时启用海运，又能补救多少？”
“河运是重要，海运也绝不能荒废。朕知道你们认为海运耗费大，劳民伤财，但海运成本几多，河运成本几多，两者到底孰多，还需用数学计算之后方得结果。要知前元初期，全赖海运，如此多舟船往来南北，损失又有多少？因几起事故而禁海运，这与因噎废食有何区别？”
宋礼低头表示：“皇上所虑深远，是臣考虑不周。”
夏元吉听闻沉思，也改了主张，附议：“虑及长远，是应河海兼运为最佳。”
朱允炆背负双手，仰头看天，沉声：“海运必须抓，不能放，大明还不习惯于海权，那就由朕开始吧！你们要记住，大明版图可不只是陆地，大海也是！我们的大海，我们不用，别人就会来抢着用！当我们失去大海的时候，敌人也就到家门口了。”
夏元吉、杨士奇等人有些疑惑，不知道朱允炆所说的敌人是谁，但可以从他的话语中听清楚，大海是大明的，自己家里的海，不能让给别人！
那就用吧，海运持续了三十多年，虽然有过几起事故，但确实也发挥了巨大作用，节省了不少民力。
朱允炆清楚历史，明代中后期关于再开海运的争论并没有停止过，可惜强如张居正那样的人物，都无法对抗漕运利益集体，不得不选择屈从。
漕运的黑暗与压榨远超宋礼等人想象，其中设置的费用名目更是多如羊毛，像是什么过闸过淮费、催儧费、剥浅费、屯官费、仓储费等等，这一笔笔钱都不是朝廷规定的，自然也不会进入朝廷口袋。
如此庞大的利益，自然是按照官职高低，层层分配，乃至于出现了伍长“鲜衣怒马，酒楼歌馆，举百万金钱荡而化为灰烬”的场景，而被压榨的，永远是百姓！
不用民力，转用水师，可以解决这一重问题，谁要是敢乱收水师的钱，解释清楚还好，解释不清楚，这群兵也不是不会打架的，揍几个人很正常，加上水师隶属于五军都督府，不归文官所管，有了问题，也可以直接弹劾，不会被文官压制，连声音都传不出去。
当然，水师是主力，民船运粮也是需要大力支持的，在哪里设置粮仓，如何管理民船运输，相应费用如何收取，这些细节都需要仔细厘清。
“大运河事关国本，马虎不得，工部、户部与地方布政使协调，商议管理之法。另外，知会英烈商会、晋商商会等主要人员，让其就大运河管理提出建议，确定法令时，务必深思熟虑。”
朱允炆指示。
宋礼、夏元吉等人都有些吃惊，让商人参与法令制定之中，这在大明是第一份。
“皇上，商人如何……”
宋礼连忙劝说。
朱允炆摆了摆手，打断了宋礼：“大运河中除了朝廷漕船外，来往的船只多是商船，不找他们问问建议，指望户部、工部拍脑袋想办法，合适吗？”
“可若是商人出于自身利益考量，定会干扰朝廷法令……”
宋礼皱眉。
朱允炆严肃地看着宋礼，说：“商人如何提出建议，那是他们的事，要不要用他们的建议，是朝廷的事。朕只是希望你们有个参照，明白商人的关切点在哪里，也能更好约束、管理商人，确保大运河是一条为民为国的河，而不是充斥着中饱私囊，官商勾结！”
夏元吉与杨士奇对视了一眼，两人都清楚，无论朱允炆说的理由多正当，商人的地位确确实实提升了。
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朱允炆心头有些沉重，眼下大运河尚未贯通南北，尚未形成漕运利益集团，宋礼也只是工部侍郎，不是漕运体系的官员，用不着为漕运发声，他提出这种主张，不是出于个人私利，而是从某种“客观”事实出发，给出的“理性”谏言。
海道险远，损人费财，这八个字确实说尽了海运弊病。
宋礼等待着朱允炆的回复，一脸的凝重。海运问题不小，最大的问题就是舟毁、粮损、人亡。
如洪武七年，朱元璋以海运方式，运输四千七百余石粮食至北方，结果遭遇风浪，官军溺亡七百一十七人，马匹也损失了四十余匹，粮食损失过半。再如洪武二十三年，以海运方式运输六十万石粮食，抵达天津之后，只剩下了四十九万石。
建文朝也不是没出现过海运事故，只不过相对较少，损失不大，没有引起太大关注。若罢禁海运转行河运，这些问题就可以得到很好的避免。
宋礼瞥向眼前的会通河，河道虽然宽有二十三丈多，却没有多少船只倾覆的危险，毕竟是内河，没有大型风浪，即使有强风过境，也可从容靠岸泊船。
说句不好听的，哪怕遭遇事故船沉了，只要人有些水性，也足以支撑到救援，或自己游至岸边，在他人的帮助下脱险，不至于发生过于惨烈的整船溺水事件。
河运一百万石，纵使有些意外，也不会折损多少粮食，相对于海运而言，河运风险低、安全性高，优势很大。
既是如此，为何还要海运？
宋礼主张禁了海运，将节省下来的钱粮转到河运即漕运之中。
朱允炆迈步向前走着，心思沉入历史长河。
大明王朝的海运只持续了五十多年，开始于明太祖时期，结束于永乐十三年。五十年间，海运为大明王朝征战沙漠，供养辽东，保障北直隶安稳等作出了巨大贡献。
朱棣兴海运，派遣郑和几下西洋，可谓是开创历史，但也是在朱棣的手中，彻底罢禁了海运，让漕运占据了主导，并影响了无数人。
历史的抉择不只能看结果，还需要考量当年的诸多因素与条件。
朱棣当年如此选择的理由也很充分，比如会通河贯通，河运兴盛，足以保障北平等地粮食所需，辽东军屯取得成效，基本实现自给自足，加上官员主观上认为海运成本高于漕运，不断上书提议以漕运代替海运，以减少海难与损失。
问题到了朱允炆手中，是走历史中永乐的老路，海运禁绝，将漕运作为主导，还是海河兼运，不分主次，这是一个关系重大的现实问题。
“你们怎么看？”
朱允炆停下脚步，看向杨士奇与夏元吉。
夏元吉略作沉思，言道：“海运风波较大，动辄船覆人亡，眼下虽肃清倭寇，但也难保倭寇不再来侵扰，权衡左右，臣以为海运应退让给漕运。”
朱允炆没有评价，抬头看向远处挑着担子的老妪，一步步走去：“杨士奇，你的看法呢？”
杨士奇微抬眉头，心思急转，在宋礼、夏元吉都进言海运不如漕运的情况下，朱允炆依旧询问自己的看法，显然是不太支持与认可禁绝海运的主张，但宋礼、夏元吉所言的又都是事实，海运的风险确实超出了漕运，一旦有所损失，必是惨重。
“臣以为，大运河贯通之后，漕运应占大头，海运即便是不禁绝，也应该减少次数，一年一次，或一年两次为宜。”
杨士奇说出了一个折中的方法。
朱允炆依旧没有作评价，一路沉默着，到了老妪近前，看着担子两头的遮盖的篮子，不由上前问：“老人家，你这是挑的什么？”
老妪见朱允炆等人多，便将担子小心翼翼地放了下来，堆出皱纹：“蔬菜和鸡蛋，要不要买点？新鲜的紧。”
说着，老妪将弯腰将篮子上的布取下，鸡蛋、萝卜、白菜显露出来。
“这都是你自家种的蔬菜吗？”
朱允炆上前，拿起了一根白净的萝卜问。
“是啊，今日刚挖的萝卜，买点吧。”
老妪不太懂营销，只会劝说。
夏元吉看了看左右两个篮子，发现里面都有鸡蛋，开口问：“为何不把鸡蛋放在一起？”
老妪揉了揉腰，笑呵呵地回：“看这位说的，老百姓谁不知道，鸡蛋不能放一个篮子里，万一失了手，至少还能保住半篮子鸡蛋不是？”
朱允炆眼神一亮，站起身来，严肃地说：“看吧，连乡间百姓都知道的道理，你们却不知道。”
宋礼、夏元吉汗颜不已。
朱允炆的意思很明显，运粮就是鸡蛋，河运是一个篮子，海运也是一个篮子，挑着鸡蛋走，就需要分河运与海运，而不是只选一个篮子。
“全买了吧。”
朱允炆吩咐刘长阁。
老妪帮助了自己，帮她一把也是理所当然的事。老妪高兴地感激着，见刘长阁大气，便将篮子也送给了刘长阁，扛着扁担走了。
朱允炆瞥了一眼宋礼、夏元吉，一脸严肃地说：“海运是有诸多风险与问题，但诸位也要看清楚，郑和一下南洋，一下西洋，纵横万里海波而归！大明有能力征服大海，就没能力走近海运粮吗？”
“海运风波多，风险大，这些是事实，但你们有没有想过，漕运也有诸多问题，若朝廷全赖漕运，禁绝海运，他日黄河泛滥决堤或改道，大运河一时无法畅通，如何保障北面粮食安全？临时启用海运，又能补救多少？”
“河运是重要，海运也绝不能荒废。朕知道你们认为海运耗费大，劳民伤财，但海运成本几多，河运成本几多，两者到底孰多，还需用数学计算之后方得结果。要知前元初期，全赖海运，如此多舟船往来南北，损失又有多少？因几起事故而禁海运，这与因噎废食有何区别？”
宋礼低头表示：“皇上所虑深远，是臣考虑不周。”
夏元吉听闻沉思，也改了主张，附议：“虑及长远，是应河海兼运为最佳。”
朱允炆背负双手，仰头看天，沉声：“海运必须抓，不能放，大明还不习惯于海权，那就由朕开始吧！你们要记住，大明版图可不只是陆地，大海也是！我们的大海，我们不用，别人就会来抢着用！当我们失去大海的时候，敌人也就到家门口了。”
夏元吉、杨士奇等人有些疑惑，不知道朱允炆所说的敌人是谁，但可以从他的话语中听清楚，大海是大明的，自己家里的海，不能让给别人！
那就用吧，海运持续了三十多年，虽然有过几起事故，但确实也发挥了巨大作用，节省了不少民力。
朱允炆清楚历史，明代中后期关于再开海运的争论并没有停止过，可惜强如张居正那样的人物，都无法对抗漕运利益集体，不得不选择屈从。
漕运的黑暗与压榨远超宋礼等人想象，其中设置的费用名目更是多如羊毛，像是什么过闸过淮费、催儧费、剥浅费、屯官费、仓储费等等，这一笔笔钱都不是朝廷规定的，自然也不会进入朝廷口袋。
如此庞大的利益，自然是按照官职高低，层层分配，乃至于出现了伍长“鲜衣怒马，酒楼歌馆，举百万金钱荡而化为灰烬”的场景，而被压榨的，永远是百姓！
不用民力，转用水师，可以解决这一重问题，谁要是敢乱收水师的钱，解释清楚还好，解释不清楚，这群兵也不是不会打架的，揍几个人很正常，加上水师隶属于五军都督府，不归文官所管，有了问题，也可以直接弹劾，不会被文官压制，连声音都传不出去。
当然，水师是主力，民船运粮也是需要大力支持的，在哪里设置粮仓，如何管理民船运输，相应费用如何收取，这些细节都需要仔细厘清。
“大运河事关国本，马虎不得，工部、户部与地方布政使协调，商议管理之法。另外，知会英烈商会、晋商商会等主要人员，让其就大运河管理提出建议，确定法令时，务必深思熟虑。”
朱允炆指示。
宋礼、夏元吉等人都有些吃惊，让商人参与法令制定之中，这在大明是第一份。
“皇上，商人如何……”
宋礼连忙劝说。
朱允炆摆了摆手，打断了宋礼：“大运河中除了朝廷漕船外，来往的船只多是商船，不找他们问问建议，指望户部、工部拍脑袋想办法，合适吗？”
“可若是商人出于自身利益考量，定会干扰朝廷法令……”
宋礼皱眉。
朱允炆严肃地看着宋礼，说：“商人如何提出建议，那是他们的事，要不要用他们的建议，是朝廷的事。朕只是希望你们有个参照，明白商人的关切点在哪里，也能更好约束、管理商人，确保大运河是一条为民为国的河，而不是充斥着中饱私囊，官商勾结！”
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